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美丽中国——中国政务信息无障碍公益行动 >> 视频新闻>>人民网:高松涛谈我国信息无障碍事业发展

人民网:高松涛谈我国信息无障碍事业发展

2013年08月01日 来源:人民网

视频介绍

时间:2013年8月1日
地点:人民网演播室
主题:各级政府共同推进政务信息无障碍系统建设,全面提升我国电子政务公共服务水平
嘉宾:工信部软件与集成电路促进中心副主任高松涛

主持人:各位网友大家好,欢迎收看人民网视频访谈。今天我们有幸邀请到了工业和信息化部软件与集成电路促进中心副主任高松涛,来和大家一起深入畅谈我国信息无障碍事业发展。首先请高主任和大家打个招呼。

高松涛:各位网友大家好,非常高兴有机会和大家进行交流。

主持人:我们知道今天是81日,是国务院第622号条令,也就是《无障碍环境建设条例》实施一周年的日子。一年以来,我国的各级政府认真贯彻条例取得了很好的社会效果。首先请高主任谈一谈关于无障碍环境建设条例的出台对于推动我国信息无障碍产业有哪些意义。

高松涛:现在中国已经步入到信息社会,大家日常生活中不管是在单位还是在家里,尤其在单位,第一个事情是打开电脑,一切的工作,包括获取信息等方面都离不开计算机、离不开计算机网络,在家里也会打开Wifi,要连上网进行娱乐,看看电影,下载歌曲,在家里和办公室之间经常会拿出手机来,要和网络连接一下,就是在我们生活的社会中好象离开网络、离开信息就无法生存。

   发展到现在,如果哪天上班手机没带,觉得这一天好像很难过。这是为什么?因为我们生活在一个信息社会,我们离不开信息和网络。在这种情况下,正常人能够享受到信息社会给我们带来的便利,但是我们要看到在这个环境下还有一部分人没法享受到信息社会给大家带来的便利。中国有8502万残疾人,其中盲人有1300多万,这些人中还有一些其他方面的残障,可能对上网、从事计算机操作都会带来各种各样的困难。

还有一部分人群,像老年人,也许有白内障,或者眼花,很难上网,或者他原来能熟练操作计算机,但是到了一定岁数之后由于自身的原因上网不方便。还有一些人群,像偏远山区,这些人到城市打工,但由于受教育程度比较低,有些文盲或者半文盲,他们对上网或者上网阅读也有障碍。

主持人:到春运的时候有很多农民工都不能上网订票。

高松涛:一个是计算机操作的问题,另外是认知方面有障碍。还有学龄前儿童,儿童学龄前上网的也很多,但是认字认不全,这些人群也很需要与我们这个社会共同进步,要享受到信息社会给大家带来的便利和愉悦。在这种情况下,我们怎么做?现在设计的计算机和计算机网络都是正常人给自己设计的环境,为了便于其他需要上网,但是对现在的方式不便于接受或者不容易操作的这部分人群,我们要给这些人提供更多的便利。

   这次国务院的《无障碍环境建设条例》中有很大的突破,除了原来强调的建筑等各方面的无障碍基础设施建设中,专门在第三章提到了无障碍信息交流,这是条例中的一个亮点。这里专门强调了对无障碍信息交流的要求,18条要求“县以上人民政府应当将无障碍信息交流建设纳入信息化建设的规划,并采取措施推进信息无障碍建设”。第19条要求“县以上人民政府及相关部门发布重要信息和与残疾人相关的信息,应当创造条件,为残疾人提供语音和文字提示等信息交流”。这里特别强调了以政府为表率开展无障碍信息交流。

   《条例》中对信息无障碍交流环境的建设进行了指导,我们也要通过一些技术手段来实现。《条例》明确规定了国务院工业和信息化主管部门等有关部门在各自范围内做好无障碍环境工作。工业和信息化部作为信息产业的主管部门,也是“中国信息无障碍论坛”的主办单位之一,同时也是互联网的监管部门。工信部长期以来非常关注与信息无障碍相关技术的研发和相关企业、相关产品的推动,在过去很多年一直关注于互联网方面智能、人机交互技术的研发。去年628日国务院622号令《无障碍环境建设条例》出台之后,第三章的部分,极大地促进了相关的互联网无障碍技术研发,是一个很大的推动作用。《条例》规定了工业和信息化部门要做这样的事情,专门在这里点到了。一是从职责所在,二是作为产业管理部门,工信部觉得622号令对整个信息无障碍产业及技术起到了极大的推动作用。

这一年多来,我们做了大量的工作。

主持人:非常感谢高主任,刚才详细地帮我们介绍了信息无障碍事业的相关情况。普通人上网,包括在网上浏览网页、收看电影,这些事情可能很难去想象一个残疾人怎么做,他们有很多需要帮助的地方,《条例》从国家的角度对政府有了约束,国务院要求工信部从主管部委的角度对相关事业进行的支持,这也向网友普及了知识,可以对大家有所启发。我们了解到为了配合“国务院第622号令”的实施,积极推动这个条例的落实,今年519日,工信部下属的事业单位软件与集成电路促进中心为叫做“美丽中国2013中国政务信息公益活动”提供了无偿的技术支持。请问高主任,为什么要对这次公益行动进行无偿的技术支持?

高松涛:中国在推动电子政务方面已经进行了十多年的探索,各地在政府网站已经建设得比较完备了,很多政务信息都从政府的官网对外发布,很多老百姓也通过政府网站查询信息和在网上办事。中国信息化的发展起步比较晚,经过十多年建设已经达到了这样的水平,但是在这个基础上要实现信息无障碍也许要进行更大的投入才能实现。作为工信部的直属单位,我们觉得有义务在推622号令的同时推动这个事情,我们希望通过具体的工作,通过技术上的突破能为地方的政府网站快速部署,实现无障碍。

   给大家介绍一下背景:我们单位是工业和信息化部的一个直属事业单位,我们单位的名字叫软件与集成电路促进中心。我们的职责是推动与信息技术相关的国内厂商和国内技术。在几年前,我们感觉有一部分人群对信息技术、互联网操作有特殊需求,之前我们了解和发现了一些相关的技术,经过这几年不断地培养、完善和开发,我们觉得这项技术相对成熟了。去年81日,622号令开始执行,我们在部里的指导下,办公厅、信息中心等相关单位的配合下,去年率先在工信部的开通了信息无障碍的栏目,在这个栏目下可以点击进行信息无障碍的操作。当时我们觉得这个技术不错,但是大规模的网上应用还没有,因为网民要多、点击数要大,能不能撑得住。我们当时找了一些残障人士,做了一些模拟试验,给我们提了很多建议。但是我们没有马上进行大规模的推广,有这样需求的网民各种各样,会提出各种各样的要求,所以我们在工信部网站进行了测试。经过半年测试,在今年2月份,工信部网站服务无障碍全面开通,而且经受了一些检验。

在这种情况下,我们才觉得这项技术、相关的无障碍信息技术能够帮助我们地方政府网站进行信息无障碍的改造,工信部是作为主管单位,在我们自己的网站上又进行了试验。所以今年519日我们把这项技术作为捐赠,希望通过捐赠,让各地政府利用我们的技术快速实现信息无障碍,一是落实条例的要求,二是满足所有有特殊需求网民的需要。

主持人:您刚才介绍了这么多,让我们对软促中心这个单位充满了好奇。可不可以再详细介绍一下软促中心在具体的促进信息无障碍产业工作中做了哪些工作?

高松涛:信息无障碍产业是我们中心的工作之一,我们单位成立的背景是当时在业内有一个18号文件,圈内的人都比较清楚,主要是国务院在2000年颁布的《国务院关于促进软件和集成电路产业发展的若干意见》,简称“国发18号文件”。《意见》提出的背景是因为当时我国信息产业发展还不是很好,和国际相比,特别是在软件和集成电路方面,作为一个瓶颈需要我们突破,所以在那个时候就出台这么一个文件促进这方面的发展。

   作为主管部门,怎么落实这些意见,当时有一些分工,其中很多东西因为信息技术、IT技术是充分市场化的,政府不可能代替市场,政府做什么?因为当时软件企业比较小,当时还没有现在著名的IT企业、互联网企业,很多都是在这个文件颁布之后迅速成长的。这些企业没有钱做大的投入,一些市场竞争前的,要提供公共技术的事情由政府来做,所以设立了我们这么一个单位,就是为大家提供市场竞争企业共性技术的服务。包括集成电路设计工具,我们可以购买,因为这样的工具非常贵,作为一个小企业,他用得很频繁,但是如果购买的话成本很高。还有一些软件的渲染工具、开发工具,都存在这方面的问题。中国严格打击盗版,所以政府来购买,作为单位来购买正版的软件,给技术企业签署的也是对外服务的协议。在保证正版的情况下,我们为软件、集成电路企业提供相关的服务,让他们在这个基础上降低成本,快速成长。

经过这十年的发展,我们看到软件产业发展非常迅速,成长起很多著名的公司。在我们的平台上,打造这样一个公共服务平台,上面有很多能够促进IT产业发展的共性技术。在发展和寻找的过程中,我们也捕捉、跟踪到了针对信息无障碍方面的一些先进技术,在我们的平台上进行孵化、开发。之后我们想把这些技术用于目前网站的改造,同时提出更高的需求。这个平台是开放的平台,不是全部是我们中心的技术,而是集社会上的技术,目前有很多企业在我们这儿,提供各种各样的、大家互补而形成完整的信息无障碍技术,这个平台在进一步开放。下一步希望有志于信息无障碍的企业院所、个人有好的建议放到我们的平台上,形成一个技术池,给信息部无障碍事业提供更好的服务。

主持人:您刚才的解释正好也是符合中心的名字,叫促进中心。主要的工作还是推动和促进的作用,在发挥着自己的功能。目前软促中心在推动信息无障碍建设体系的工作中有没有取得哪些比较重要的成果?比如现在成果已经拓展到了哪一级的政府,或者是现在有哪些具体的、已经实施了的,在网上可以让有信息障碍人士享受的便利?

高松涛:经过我们这几年的培育、探索,经过工信部网站的测试,我们认为比较成熟了。您提的第一个问题我再重述一下,刚才我说《条例》对我们的产业促进作用非常之大,因为《条例》的颁布,各地政府、相关部委的门户网站也有信息无障碍改造的需求,主动和我们联系。我为什么特别喜欢到人民网做客,因为人民网也实现了信息无障碍。我经常上人民网,因为人民网点进去马上就会有语音提示,如果想进入信息无障碍应该如何操作,我觉得非常欣慰。今天来到人民网也非常高兴,通过这个我给大家介绍一下。

   我们现在很多相关的部委实现了信息无障碍,我也有一些数据和大家分享。目前已经完成或者正在建设的信息无障碍体系网站包括:外交部、工业和信息化部、住建部、全国老龄委、国务院发展研究中心、国务院港澳事务办公室、中国互联网协会、中国工程院、国家统计局、国家知识产权局、中国科协。这是相关的部委和协会团体。

省市包括:北京市、海南省、河南省、湖北省。特别是北京市,北京市首都之窗,我们都生活在北京,经常会上首都之窗,查询信息、办事情,首都之窗做得非常好,也是通过我们的技术和合作实现了相关的信息无障碍,这和北京市的市民是密切相关的。现在很多事情是要在网上转移,传统的支付方式好像不灵了。

主持人:我们办事可以先到网上下载表格。

高松涛:而且要求你必须要下,通过信息无障碍,也缩小了数字信息化的鸿沟。刚才谈到了相关的部委,现在还有很多部委和省市的信息主管部门在和我们联系,我们也愿意提供服务。地市一级的,有很多城市也做了,我简单讲一下,像武汉市、厦门市、贵阳、福州,这些都是计划单列市和省会城市,当然还有二三线城市也在积极开展。包括福建就开展得不错,像南平、龙岩、三明、宁德,这几个城市在建或者已经开通了。安徽的黄山市,湖南的株洲,安徽的马鞍山,湖北黄冈,广西桂林,覆盖面很宽,有很多城市。但是这里的城市相对在中南或者东南地区偏多,吴忠市是属于西部城市,开展得也比较积极。现在在联系的城市就更多了,我觉得这项技术是经过检验的,是集大家之所长。

下一步希望各地政府和部门积极配合,因为技术是不断在进步的,也希望他们在使用过程中给我们提出更高的要求,甚至大家共同开发,把他解决的具体问题也放在我的平台上,不断完善和丰富技术,为大家更好地使用,让有需求的人群得到更好的服务。

主持人:最后这一段,您是发起了一个倡议,我也想再问您一下,软促中心这块的工作在今后有什么具体的工作计划没有?如何更好地开展促进信息无障碍环境建设的工作?

高松涛:前面多少谈到了一些,首先要把国家信息无障碍公共服务平台继续做实,充实、完善、做大,平台要完全开放、运营这个平台,作为平台是把大家调动起来,有这么一个氛围,就像流行的AppStroe似的,集合厂商、社会所有的力量到信息无障碍事业中来。通过大家的共同开发,有更好的技术。我们认为未来信息无障碍是一个事业,也是一个产业,因为它有公益的性质,是公益事业,要让所有的人公平的、平等的享受到社会的进步,构建一个和谐的社会,要打造一个美丽的中国。就是说所有的人要平等享受到这个进步,这才是和谐、平等。

   同时很多都是因为有需求,大家同时创造一个产业,很多企业要参与进来,通过信息的获取要有经营活动,个体也有。现在的网购对残障人士来说很困难,这部分人也有需求,这样的话网购和电子消费就增加了消费群体。同时数量和销售额也就上来了,它就是一个产业。这个产业有很多我们的厂商,在为这些人群服务的同时,我自身也得到了发展,不断进行投入和技术的提高,要更多更新的技术和产品,形成良好的产业。我们推动事业、打造产业,这是今后要做的。

未来整个互联网的发展技术还会向更新的发展,可能会有一些人工智能、人机交互,这是下一步培育的目标,让人类更好地享受信息社会、更好地与计算机、计算机网络互动,在那种情况下就不分正常人、残障人或者认知低下人,有各种各样的技术和渠道让你享受。正常人可以把眼睛闭上听一下,或者是通过人脸识别技术知道你今天高不高兴,今天高兴也许你会放一部什么样的电影,如果你今天悲伤,也许会下载另外一部电影。我相信,会在短期内实现。我们理解信息无障碍,目前的阶段是为了公益事业服务,但在未来的阶段,它不完全是公益的,而是真正的无障碍,任何人与网络、计算机都没有障碍,包括正常人。

主持人:刚才您说了一句话特别好,就是“共建信息文明的社会环境,使每个人都可以享受到信息社会带来的便捷和文明”。我觉得这句话非常感人,而且也是一个非常美好的愿景。刚才您对于信息无障碍事业有了一定的愿景,可不可以再请您详细谈一谈对这方面的产业有哪些比较具体的展望?

高松涛:作为产业,一方面有需求,但是所有的东西不能是公益的,在这种情况下,技术产品提供方就没有正常的生存空间,这样就不会继续研发和投入。我们打造一个比较完备的产业链,其实有很多新的商机和机会,在未来完全可以形成这样一个产业。就像十几年前大家谈到互联网经济的时候,大家都不理解,上网都是免费的吗?现在上网很多也是免费的,但它是一个完全崭新的商业模式。面对8千多万残障人士,3亿多的老年人,我们的老年人数越来越多,我们的受众也越来越大,互联网经济就在于用户,用户达到一定规模后就有无限的商机。但对每一个消费者感受到的都是很低廉的收费,但是享受到了很好的服务,甚至离不开它。究竟信息无障碍产业今后会发展到什么样子,不是靠我们来设想或者是设计好的,它可能在发展过程中自然会形成一些模式和规律,更多人参与进来,更多的企业参与进来,更多消费者参与进来,就会打造一个想象不到的、崭新的产业,这是我的设想。我相信,我的设想在未来可能会实现。

主持人:非常感谢高主任在百忙之中做客我们的访谈,今天由于时间关系访谈到此结束。

高松涛:谢谢。

主持人:各位网友再见。

高松涛:谢谢各位网友。

(结束)


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